di Meduza

Pyotr Verzilov, membro del collettivo Pussy Riot e tra i fondatori di Mediazona, è andato in Ucraina all'inizio dell'invasione su larga scala per girare un documentario. Alla fine si è arruolato nell'esercito, dove combatte per l'Ucraina. Verzilov ha recentemente rilasciato un'intervista allo YouTuber russo Yuri Dud in cui ha parlato delle sue esperienze personali, del suo rapporto con l'esercito ucraino e di ciò che ha visto in Ucraina. Il sito indipendente russo Meduza ha pubblicato alcuni estratti dell'intervista (leggermente modificati e riassunti per chiarezza).

Verzilov racconta come è finito in guerra

Fin dal primo giorno, mi pare, io e il mio caro amico Beau Willimon, il creatore di House of Cards su Netflix, ci chiamavamo e parlavamo del fatto che, ovviamente, dovevamo essere in Ucraina il prima possibile. Volevamo prima di tutto capire come renderci utili nella tragedia in corso, cosa potevamo fare in quella situazione. Ci è sembrato importante poter documentare ciò che stava accadendo. Credo che fossimo già in Polonia intorno al quarto o quinto giorno dall'inizio dell'invasione su larga scala, e poi da un giorno all'altro eravamo in Ucraina, nella parte occidentale.

Stiamo ancora lavorando al film; la maggior parte del lavoro è stata completata. Circa il 60-70%. Abbiamo ancora intenzione di finirlo, ma, naturalmente, ora è un compito secondario per me, è molto in secondo piano. Ed è chiaro che ora il mio ruolo, il mio contributo, è di natura completamente diversa.

Su come è finito nell'esercito ucraino

Il mio caso non è affatto unico. Ci sono molti cittadini russi nell'esercito ucraino che combattono al fianco dell'Ucraina e svolgono diverse funzioni all'interno delle varie forze di difesa ucraine. Per ragioni di sicurezza, ogni caso è unico. Per ogni persona si decide se può svolgere o meno il ruolo per cui si candida. La mia storia personale era ben nota ai comandanti, alla leadership politica dell'Ucraina, quindi non avevano dubbi su di me. E per quanto riguarda le ispezioni che si sono svolte, il loro scopo era quello di assicurarsi che i compiti che avevamo discusso venissero stabiliti e portati a termine.

Su quante volte avrebbe potuto morire

Ho rischiato la vita un numero abbastanza infinito di volte. Nell'estate del 2022, quando c'erano ancora cose da fare per il film, avevo già avuto molte esperienze di pre-morte. C'è stata un'operazione per difendere un piccolo villaggio a sud di Bakhmut e, mentre ci muovevamo attraverso questo villaggio, siamo finiti sotto un bombardamento particolarmente intenso. Uno dei missili ha colpito una casa vicino alla cantina dove ci stavamo rifugiando. La cantina in cui ci trovavamo era molto pericolante, se la granata avesse colpito un metro e mezzo più a destra di noi non sarebbe rimasto quasi nulla. Saremmo stati semplicemente sepolti sotto un misto di cemento, cetrioli in scatola, composte, scaffali, legno, pietre, schegge e qualsiasi altra cosa fosse caduta dall'alto. La granata ha colpito la casa accanto - c'è stata un'onda d'urto molto forte, e tutto è caduto a terra, gli armadi sono crollati, ma il soffitto della cantina è rimasto intatto.

Stavamo uscendo da un edificio residenziale a più piani a Bakhmut, alla fine di via Tchaikovsky. A circa 150 metri da dove si trovavano le postazioni del Gruppo Wagner. Stavamo facendo ricognizione in questo edificio, cercando di capire i movimenti dei wagneriti. Lo sviluppo urbano offre il vantaggio di avere diversi edifici per la sorveglianza e operazioni di questo tipo. Avevamo finito, ed era chiaro che il Gruppo Wagner aveva iniziato un'altra operazione offensiva in quel momento, perché c'era un aumento del fuoco d'artiglieria da diversi lati, così come dei mortai. C'erano indicazioni che avrebbero cercato di attraversare la ferrovia e sarebbero finiti non a 150, ma a 60 metri circa di distanza dai nostri ragazzi.

Siamo scesi al primo piano di questo edificio, siamo usciti dall'ingresso, abbiamo iniziato a dirigerci verso via Tchaikovsky e ho sentito uno strano suono - shh, shh, shh - e un'esplosione assordante. Mi sono girato - è stato un momento molto cinematografico - e ho visto una granata colpire l'ingresso in cui ci trovavamo da circa tre o quattro secondi, e una parte dell'ingresso è caduta. Abbiamo accelerato, muovendoci più veloci.

Il tempo di passare in modalità corsa, e il proiettile successivo è arrivato esattamente dove eravamo tre secondi prima. Dopo altri tre secondi, accadde di nuovo la stessa cosa. Al terzo colpo, ci siamo tutti resi conto della catena di eventi: un drone di ricognizione russo aveva visto il nostro gruppo muoversi, ci aveva visto uscire da questo ingresso e ora stava cercando di regolare il suo fuoco su di noi in tempo reale. Questo è durato altri 15 secondi, ci saranno stati altri due, tre, quattro colpi del genere con un intervallo netto di tre secondi. Dopodiché ci siamo nascosti dietro l'angolo di un grande edificio, e a quanto pare l'osservatore ci ha perso. Così questa strana tipologia di bombardamento è finita. È stata una sensazione molto interessante.

Sull'aver ucciso o meno persone in guerra

La guerra è un grande massacro da entrambe le parti. Non è una domanda personale. Se devo rispondere a titolo personale, allora no. Si uccide una persona quando si arriva e le si spara in testa o in qualche parte del corpo.

L'azione militare implica l'uccisione. Un esercito uccide l'altro esercito e viceversa. È una cosa sola, non so se si può usare la parola "uccidere" in relazione a questo... Credo di sì. Perché è esattamente quello che succede. Nella guerra moderna, se non si è coinvolti nell'assalto o nella difesa all'interno di una specifica trincea, dove si è raggiunta una particolare trincea a piedi o si è scesi dai veicoli blindati e si sta avanzando per prendere una particolare posizione... E quando si avanza su una particolare posizione o, al contrario, si difende la posizione dai soldati che avanzano, si spara. Ma in generale questo accade molto raramente, perché è un tipo di ingaggio piuttosto raro nella guerra moderna. Si può partecipare attivamente al combattimento e usare le armi leggere molto raramente. E molte delle persone che partecipano alle operazioni di combattimento hanno un gran numero di altre funzioni: sono operatori di mortai, artiglieri, addetti alla ricognizione e all'intelligence, coordinatori di quartieri generali sulla linea di contatto.

Sul fatto che persone con idee di estrema destra stiano combattendo per l'Ucraina

Sì, è così. Durante una guerra, i diversi punti di vista ideologici e i disaccordi diventano secondari; diventano semplicemente irrilevanti se non emergono in guerra e non intralciano le relazioni e le operazioni di combattimento. Più importante è ciò che una persona pensa di una guerra di aggressione, del ruolo della Russia in essa, di come e chi si dovrebbe essere in questa situazione e, in generale, di ciò che è umano nella situazione di questa guerra. Le risposte a queste domande sono molto più importanti di quale orientamento ideologico si abbia - destra o sinistra.

Sul reggimento Azov

Non ritengo importante o interessante esaminare la storia e tutto ciò che è accaduto prima della grande guerra. È semplicemente irrilevante per ciò che sta accadendo ora. In ogni caso, abbiamo visto che Azov si è rivelato uno dei più validi e migliori reggimenti in termini di eroismo, di capacità di organizzare una difesa, di coraggio personale dell'esercito ucraino.

Quello che Azov ha fatto durante la difesa di Mariupol dal marzo al maggio 2022 è davvero una grande impresa militare che persone di grande coraggio umano ed eroismo sono state in grado di realizzare. Che tipo di tatuaggi abbia una persona, il suo aspetto... tutto questo passa in secondo piano.

Sul massacro di Bucha

Probabilmente le immagini più importanti di questa guerra sono quelle di Bucha, dei civili uccisi nelle strade principali - con le mani legate. Sono già alcuni degli scatti più importanti della storia mondiale, non solo di questa guerra. E le foto che mostrano la Russia, lo Stato russo, l'esercito russo. In quel momento, i corpi erano già stati rimossi dalle strade, ma gli investigatori stavano dissotterrando nuove fosse comuni ogni giorno in diverse zone di Bucha. Il giorno in cui siamo arrivati lì, si stava riesumando un'altra fossa comune vicino alla chiesa.

All'inizio abbiamo trovato una fossa comune - una fossa gigante, che i soldati russi hanno scavato e dove hanno poi gettato tutti i corpi delle persone uccise durante l'occupazione di Bucha. Poi si è scoperto che insieme a quella fossa ce n'era un'altra gigantesca, anch'essa piena di corpi. Si trattava di fosse così grandi che per scavarle erano necessari dei macchinari. Gli scavatori rimossero il primo strato di terra da queste fosse, e c'erano così tanti corpi lì dentro che ci vollero delle macchine per estrarre i corpi dalla fossa e deporli nello spiazzo di fronte alla chiesa per l'identificazione. Quando siamo arrivati lì, stavano tirando fuori i corpi. E poiché c'erano centinaia di corpi, l'odore di carne in decomposizione riempiva l'intero quartiere.

Articolo originale pubblicato sul sito indipendente russo Meduza - per sostenere il sito si può donare tramite questa pagina.

(Immagine in anteprima: frame video YouTube)